Что дороже?

Ничего никому не хочу навязывать, просто высказываю своё мнение и констатирую реальную сущность явления:

Обряд крещения - это целенаправленный Акт, изначально задуманный христианскими идеологами для отрыва человека от своих корней и помещения его в замкнутое христианское религиозное пространство...

После крещения для человека любовь к Иисусу Христу (так называемому ИНЦИ - Иисусу Назаретскому, Царю Иудейскому) должна становиться дороже любви к своим родителям (для этого специально назначаются крёстные "родители"), к своему РОДу, а значит и к своему наРОДу, к своей РОДине... Человек становится рабом Божьим, превращается в него!

Так что каждый сам должен выбирать, что для него важнее, роднее и дороже... Жаль, что, как правило, верующие родители крестят своих ещё несмышлёных, не понимающих сущности этого Акта детей, навязывая им с пелёнок мировоззрение рабов Божьих (а может и не только Божьих?)...  Это неправильно, нельзя с детства лишать человека свободы выбора.  А в последующем, при взрослении, не все, к сожалению, осознают, что к чему и зачем...

Выберите форум: 

Побойтесь Бога!

    Честное слово, не хочется вступать с Алеком Евдокимовичем в дискуссию или научно-исторический спор, но промолчать тоже не могу: я убежден, что истина посередине, т.е. ни его воинствующий атеизм, ни бичующее им мракобесие верующих не могут и не должны стать религией для большинства. Его (Алека Евдокимовича) настойчивая пропаганда тезиса о том, что все зло на земле от религии (позволю заметить, что неверие это тоже религия - по его же утверждению это "вера в человека, вера в себя"), напоминает мне убежденность нашего друга из Санкт-Петербурга Игоря Павловича Смирнова в том, что все беды на земле от либерализма, а также утверждение великого сатирика о том, что во всем виноваты... женщины. Полно те, Алек Евдокимович - давайте жить дружно! Предлагаю в качестве первого шага - не к премирению всех и вся верующих и неверующих, но к попытке движения в сторону понимания друг друга - убрать с нашего сайта эти, мягко говоря, позорящие высокообразованного и воспитанного человека невесть откуда надерганные картинки. Вспомните недавнюю французскую историю с, казалось бы, безобидными шаржами на Мухамеда - нашей многонациональной и многоконфессиональной многострадальной России только этого и не хватало!

С уважением, Л.Соколовский

Картинки убрал, но сущность не изменилась...

Лёня, картинки убрал, собственное мнение не изменил. Но ведь это мнение частное, его не обязательно разделять и принимать как истину. Да и в картинках ли дело... Картинки - это просто наглядное отображение сущности, но и без них сущность-то не меняется...Христиане верят, что после обряда крещнения им прощаются все грехи и, окунувшись в воду, они возрождаются для новой жизни. А так, в повседневной жизни им, стало быть,  не обязательно прислушиваться к совести, ведь потом можно будет покаяться ...  Перед тем, как погрузиться в воду, верующим предписано исповедаться и причаститься. Во время вхождения в воду нужно читать молитву и окунуться с головой... 

Не правильнее ли изначально строить жизнь не уповая на Бога, не на надежде на покаяние и прощение свыше, а на основе и на платформе первостепенности личной совести, чести и собственного достоинства, на возведении в своей душе и в своём мировоззрении внутренней нравственной преграды неблаговидным и неправедным поступкам...  И я не согласен с тем, что это невозможно, что самый страшный грех - это гордость.  Это только по христианской идеологии человек уже при рождении грешен, а если продолжить эту логику, то само рождение человека ( надо же!)  - это грех!... Так зачем же при таком подходе в дальнейшем всегда жить по совести, можно и грешить, и пакостить, а потом исповедаться, причаститься, покаяться, окунуться в воду - и Бог всё простит)!...

Кстати, ещё до принятия христианства на Руси был праздник Водосвят, который тоже (не странное ли совпадение?) отмечался 19 января. По форме он почти аналогичен христианскому Крещению, но суть его не в очищении от грехов, а в единении с Природой и Космосом... Почувствуйте разницу...

Алек Хлебов

Ну, и правильно!

Ну, и правильно сделал - Гордыню смирил, но Гордость осталась не попранной!

С Водосвятом Вас, уважаемый Алек Евдокимович, с Единением и с Природой, и Космосом! Двумя руками за такой праздник!

Как-то так...

Лёня, отреагирую на твои замечания, но прошу не обижаться, высказываемые мной мнения частные, я их никому не навязываю. Тем более, что эту сторону жизни я вообще считаю второстепенной, а заинтересовался этим я посто от нечего делать, на досуге, из любознательности (многие опять же со мной не согласятся, считая религиозную сферу главной в жизни)...
Относительно твоих слов «...побойся Бога». Какого Бога ты имеешь в виду? Я хоть и атеист в пространстве объективного, рационального осознания и оценки Мира, но на каком-то подсознательном, метафизическом уровне для меня очень близки мировоззренческие подходы Ведизма и, наоборот, чужды, неприемлемы христианские идеологемы ( и с исторической, и с научной, и с нравственной, и с духовной, и со многих других точек зрения).
Поэтому своего (формального, опять же) Бога я не боюсь, из ведических философских воззрений на Природу, Жизнь, Мир и Космос, мой ведический Бог РОД как раз благославляет меня на отрицание рабской идеологии христианства, а какие-то подсознательные глубинные отзвуки родовой памяти приветствуют это отрицание. Причём отрицание это не воинственное, оно чисто гуманитарное.
Более агрессивны, воинственны и нетерпимы к инакомыслию, особенно к ведизму, как раз христиане.
Бояться Бога, на мой взгляд, должны они, а именно те, кто вешает себе (а тем более своим несмышлёным детишкам) на грудь, поближе к душе и сердцу, крест с мёртвым человеком... Но это их выбор (достаточно ли продуманный - другой вопрос). Но так делают и достаточно уважаеме люди, например уважаемый мной спортсмен Фёдор Емельяненко, многие другие. С другой стороны, не менее уважаемые люди относятся к этому иначе. Например, такой гигант русской философской мысли, как Лев Толстой, говорил так:
«... С того самого времени — 20 лет тому назад — как я ясно увидал, как должно и может счастливо жить человечество, и как бессмысленно оно, мучая себя, губит поколения за поколениями, я все дальше и дальше отодвигал коренную причину этого безумия и этой погибели: сначала представлялось этой причиной ложное экономическое устройство, потом государственное насилие, поддерживающее это устройство; теперь же я пришел к убеждению, что основная причина всего — это ложное религиозное учение, передаваемое воспитанием...                                                                  
Мы так привыкли к этой религиозной лжи, которая окружает нас, что незамечаем всего того ужаса, глупости и жестокости, которыми переполнено учение церкви; мы не замечаем, но дети замечают, и души их неисправимо уродуются этим учением. Ведь стоит только ясно понять то, что мы делаем, обучая детей, так называемому, закону Божию, для того, чтобы ужаснуться на страшное преступление, совершаемое таким обучением. Чистый, невинный, необманутый еще и еще не обманывающий ребенок приходит к вам, к человеку пожившему и обладающему или могущему обладать всем знанием, доступным в наше время человечеству, и спрашивает о тех основах, которыми должен человек руководиться в этой жизни. И что же мы отвечаем ему? Часто даже не отвечаем, а предваряем его вопросы так, чтобы у него уже был готов внушенный ответ, когда возникнет его вопрос. Мы отвечаем ему на эти вопросы грубой, несвязной, часто просто глупой и, главное, жестокой еврейской легендой, которую мы передаем ему или в подлиннике, или, еще хуже, своими словами. Мы рассказываем ему, внушая ему, что это святая истина то, что, мы знаем, не могло быть и что не имеет для нас никакого смысла, что 6000 лет тому назад какое-то странное, дикое существо, которое мы называем Богом, вздумало сотворить мир, сотворило его и человека, и что человек согрешил, злой Бог наказал его и всех нас за это, потом выкупил у себя смертью своего сына, и что наше главное дело состоит в том, чтобы умилостивить этого Бога и избавиться от тех страданий, на которые он обрек нас. Нам кажется, что это ничего и даже полезно ребенку, и мы с удовольствием слушаем, как он повторяет все эти ужасы, не соображая того страшного переворота, незаметного нам, потому что он духовный, который при этом совершается в душе ребенка. Мы думаем, что душа ребенка — чистая доска, на которой можно написать все, что хочешь. Но это неправда, у ребенка есть смутное представление о том, что есть то начало всего, та причина его существования, та сила, во власти которой он находится, и он имеет то самое высокое, неопределенное и невыразимое словами, но сознаваемое всем существом представление об этом начале, которое свойственно разумным людям. И вдруг вместо этого ему говорят, что начало это есть ничто иное, как какое-то личное самодурное и страшно злое существо — еврейский бог. У ребенка есть смутное и верное представление о цели этой жизни, которую он видит в счастии, достигаемом любовным общением людей. Вместо этого ему говорят, что общая цель жизни есть прихоть самодурного Бога, а что личная цель каждого человека — это избавление себя от заслуженных кем-то вечных наказаний, мучений, которые этот Бог наложил на всех людей...» и т.д. , и т. д. (http://www.marsexx.ru/tolstoy/tolstovsky-listok-11-1.html).

Так что вот так как-то...

Алек Хлебов

Завидую лишенному земных забот!

  Алек, ты все-таки пытаешься втянуть меня в затеянный тобой диспут - не дождешься, ибо я не привых спорить, по твоему признанию, "на подсознании", полемизировать о том, в чем, по большому счету, не являюсь специалистом. Поэтому я тебе просто посоветую (хотя, имею ли я право на такой совет - решать тебе) поменьше пользоваться всякими и разными толкователями, тем более наших великих и значимых исторических личностей (этот даже выдержки, якобы, из текстов Льва Николаевича, не берет в ковычки). Читай первоисточники и суди о написанном в них сам - при этом можно будет говорить о Твоем правильном или неправильном понимании написанного или о Твоем заблуждении. Осмелюсь только, пользуясь твоим приемом, привести ряд цитат из высказываний не менее великих и уважаемых соотечественников:

А.С.Пушкин: "Я думаю, что мы никогда не дадим народу ничего лучше Писания... Мои дети будут читать вместе со мной Библию в подлиннике. Библия всемирна... Вот единственная настоящая книга: в ней все есть".

Н.И. Пирогов: "Мне нужен был отвлеченный, непостижимый высокий идеал веры. И принявшись за Евангелие, которого я никогда еще не читал, а мне уже было 38 лет от роду, - я нашел для себя этот идеал!".

Ф.М. Достоевский: Господи! Что за книга это Священное писание, какое чудо и какая сила, данные с нею человеку!... И сколько тайн разрешенных и откровенных! Люблю книгу сию! Гибель народу без Божьего Слова...". И еще: "Христианство есть единственное убежище Русской Земли ото всех ее зол!".

Д.И Менделеев: "О, пробуди нас к жизни новой и укажи нам светлый путь, чтоб от борьбы вражды суровой в Тебе Спаситель, отдохнуть".

Н.В. Гоголь: "Закон, данный Христом, дан как бы для тебя самого, как бы устремлен лично к тебе самому".

В.Г. Белинский: "Есть книга, в которой все сказано, все решено, после которой ни в чем нет сомнения, книга бессмертная, святая, книга вечной истины, вечной жизни - Евангелие. Весь прогресс человечества, все успехи в науках, в филоссофии заключаются только в большем проникновении в тайную глубину этой Божественной книги!".

   Ну, что, хватит - я могу продолжить. А теперь, уважаемый Алек Евдокимович Хлебов, попробуй поспорить с ними, а не с каким-то технарем Леонидом Соколовским, хоть и отличником марксистско-ленинской подготовки (в нашем общем советском прошлом)!

Леонид.

 

 

Мнения могут быть разными...

Лёня, я ни с кем не спорил, не спорю и не хочу спорить. Я просто высказываю своё мнение, никому его не навязывая.

А процитировал я именно Л.Н.Толстого, а не "всякого разного" толкователя.

Будет время и желание, пройди по этой ссылке: http://www.liveinternet.ru/users/2652298/post78736773/.

Там коротко и ясно.

Вот здесь тоже определённые ответы на определённые вопросы:

http://welemudr.mirtesen.ru/blog/43839276338/Ukradennyie-traditsii:-kupanie-v-prorubi?comments_ids%5B0%5D=42678701591

http://kalmius-info.ru/obshestvo/statji-ob-obshestve/53545.html.


Алек Хлебов

Родство по слову

     Алек Евдокимович! Я несколько раз порывался ответить на Вашу аргументацию, но воздерживался. Не из-за равнодушия или молчаливого согласия, нет! Скорее:"За свои слова я часто раскаивался, а за молчание — никогда. (прп. Арсений Великий)".   

    Опровергнуть Ваше мнение в рамках использованной Вами аргументной базы вряд ли возможно. Но, после серии Ваших выступлений на антирелигиозную тему, накопилось недоумение. Обратил внимание, что возражая Л.К. Соколовскому, Вы сослались на работу Л. Н. Толстого, где как раз обосновывается необходимость следования именно Христову учению. По сравнению с этим цитированием, остальные предлагаемые Вами ссылки, мягко говоря, мелковаты. Изложенный в них фактический материал зачастую искажен или не поддается проверке. Так, мне не удалось отыскать нигде в интернете источника сведений о "генерале генштаба Мичволодове". Уж наверное фигура такого масштаба (царя предупреждал об опасности религиозных учений!) в интернете упоминалась бы где-нибудь и кроме тенденциозных форумов! Так нет же. Даже фамилии такой в России не было! Вот Александр Дмитриевич Нечволодов, русский боевой генерал, видный общественный деятель, действительно умножил гордость России своими трудами и весомостью суждений. Негативно относясь к франкмасонству и банкирам, в конце концов все же пришел к выводу, что международный банковский капитал не имеет религиозной или национальной окраски. Даже если и существовало иное мнение другого генерала, Мичволодова, то оно, видимо, расходится с взглядами его современника, авторитет которого неоспорим.

    Кроме того, Вы, Алек Евдокимович, путаете понятия "таинства" и "обряда" (18.01.2016) а дистанция между ними - как между "знаменем" и "флагом" (военный безусловно видит разницу). С чего Вы взяли, что перед тем, как погрузиться в Крещенскую воду, требуется исповедаться и причаститься (19.01.2016)? В ссылках, предлагаемых Вами, подобных ляпов навалом. Такие несуразности даже в культурологическом плане не способствуют убедительности аргументации по существу темы. Упоминаю об этих промахах, чтобы неосведомленный о церкви человек не заблуждался, принимая их за непреложный факт. 

     Не могу разделить Ваше убеждение о вреде религиозных исповеданий вообще. По крайней мере Православное Христианство способствует объединению людей, а не наоборот! На каждой литургии в храме возглашается :"Возлюбим друг друга, да единомыслием исповемы!". Уверен, что это не лицемерно. Никто из мне известных (а их сотни) не понимал это как полное и неукоснительное единомыслие. Православный учится любое согласие использовать как повод для взаимопонимания, а не забивать клин в разногласия.

     Солидарен с Вами в том, что религию возможно использовать в политических целях. Так и делалось всегда. Но, по мнению известного физика М. Берсанелли, "проблемы возникают, когда наука или религия становятся идеологией"(http://www.orthedu.ru/veraiznan/13941-marko-bersanelli.html). Но не от факта существования той, или иной веры! Камнем можно расколоть орех, а можно пробить лоб. Но не отказываться же из-за этого от орехов!

      И, наконец, поэтическое обоснование отличной от Вашей точки зрения на религию:

 

                                                                                                         Родство по слову

 

                                                                                                 Неторопливо истина простая

                                                                                                 В реке времён нащупывает брод:

                                                                                                 Родство по крови образует стаю,

                                                                                                 Родство по слову - создаёт народ.

 

                                                                                                 Не для того ли смертных поражая

                                                                                                 Непостижимой мудростью своей,

                                                                                                 Бог Моисею передал скрижали,

                                                                                                 Людей отъединяя от зверей?

 

                                                                                                 А стае не нужны законы Бога, —

                                                                                                 Она живёт заветам вопреки.

                                                                                                 Здесь ценятся в сознании убогом

                                                                                                 Лишь цепкий нюх да острые клыки.

 

                                                                                                 Своим происхождением, не скрою,

                                                                                                 Горжусь и я, родителей любя,

                                                                                                 Но если слово разойдётся с кровью,

                                                                                                 Я слово выбираю для себя.

 

                                                                                                 И не отыщешь выхода иного,

                                                                                                 Как самому себе ни прекословь,-

                                                                                                 Родство по слову порождает слово,

                                                                                                 Родство по крови - порождает кровь.

 

                                                                                                  Городницкий А.М. 1999

Это очень интересно, но спорно...

 

    Уважаемый Иван Анатольевич, я давно понял, что с людьми, находящимися в пространстве той или иной религии (религиозной веры), полемизировать бесполезно... Они приобретают какое-то свойство, совершенно для меня непонятное... Поэтому я ничего никому не доказываю, ни с кем не спорю, просто иногда высказываю своё мнение. Я ведь, прошу прощения, могу его иметь?...
    Вкратце коснусь упомянутого понятия о каком-то «таинстве». Да, в «таинствах» я разбираюсь плохо, предпочитаю, когда жизнь строится по ясным, понятным, открытым и честным принципам, понятиям и законам... Понятие "таинство" ассоциируется у меня либо с отсутствием информации, либо с обманом, либо с самообманом (мистикой). Вспоминаются фразы о тени на плетень, лапше на уши, пудре на мозги... А вообще, от кого тайны, для чего? Что-то мне здесь чуждо... Поэтому не только к крещению, но и к христианскому венчанию у меня, не скрою, неприязнь, имеющая осмысленные обоснования. Если это таинства, то зачем, что там хотят утаить? Какие замыслы прикрыть?... Прочитал, например, слова, которые произносит священник при венчании и ужаснулся! Ничего себе, какую судьбу пророчит он венчающимся, кого ставит в пример...? Кошмар какой-то! Вот здесь, как раз, для меня важно не какое-то мутное слово (как утверждается в приведенном стихе), а пример моих кровных предков, где без венчания мужчина и женщина соединялись на всю жизнь... Мои родители, например, без венчания прожили вместе, деля и печали, и радости, более 60 лет, прожили жизнь очень трудную, но правильную!
А мою заметку «Осторожно религия» не я поместил на нашем сайте, я как-то интуитивно чувствовал, что это ни к чему - ведь ранее по вопросам религии я уже высказывался и знал, что есть и другие мнения. Поместил её Леонид Константинович. Она была у меня в сети «Миртесен», Леонид Константинович её там увидел, прочитал и предложил опубликовать у нас. Для оживления, что ли. Я не возражал и он поместил...
Что касается приведенного стихотворения, то могу сказать, что оно очень красивое, со складными словами, но содержит (на мой взгляд, конечно) много спорных мыслей и понятий. Не буду уточнять каких, это ни к чему... Это, опять же, вопросы, уходящие в мировоззренческую сферу... Правда, как-то неприятно утверждение, что слово (какое бы оно ни было) может стать важнее РОДителей! Ведь РОДители и РОДина имеют один корень и одну сущность! Какое слово может стать важнее РОДИНЫ?... А что касается отделения людей от зверей, то роль некоего Моисея, которому Бог вручил какие-то "скрижали", здесь сомнительна...  Кого от кого и как он отделял, каких людей от каких зверей — вопрос, конечно, очень интересный, но спорный...  Здесь вспоминаются слова главного христианина страны Кирилла-Гундяева: "...кто такие были славяне? ...  Это люди 2-го сорта, почти звери..." ...В унисон со словами стихотворения... Очень приятно для основообразующего населения России!... Здесь приходят мысли о том, что ведь фашизм придуман не немцами и не итальянцами. Его уши торчат из Библии. Это уже там христианский Бог и его библейские ставленники, с переданными им "скрижалями", делят людей на богоизбранных и иных. А наш главный крестоносец Кирилл вторит этому, разделяя людей по сортам, относя наших предков славян ко 2-му сорту... Но божественные слова "GOT MIT UNS", начертанные на бляхах немецких солдат, вторгшихся на нашу Родину с целью истребления и порабощения нас, неполноценных и второсортных, не были восприняты нашими отцами и дедами. Они отвергли их, ответили кровью на кровь! И отстояли право своего РОДа на жизнь... А иначе и нас бы не было и мы сейчас не разглагольствовали бы здесь о том, что важнее и роднее...

Алек Хлебов